스님의하루

2022.1.24 전법활동가 법회, 불교계 언론 기자 간담회
“만일결사를 회향하며, 가장 힘들었던 순간은?”

안녕하세요. 오늘은 서울 정토회관에서 하루를 시작했습니다.

새벽 1시가 넘어서 서울에 도착한 스님은 잠시 눈을 붙였다가 서울 공동체 대중과 새벽 기도와 발우공양을 함께 했습니다.

오전 10시 정각에 1층 법당에 마련된 방송실에 자리했습니다. 오늘은 오전과 저녁에 두 번에 걸쳐서 전법활동가 법회를 하는 날입니다. 먼저 주간반 전법활동가들이 모두 화상회의 방에 입장한 가운데 법회를 했습니다.

지난주 전법활동가 법회에서 만일결사 회향기념으로 열리는 정토불교대학 강의안을 설명했고, 그에 대한 의견도 들어보았습니다. 그중에 질문도 몇 가지 나왔는데요. 오늘은 그 질문들에 답변한 후 추가적인 질문도 받았습니다.

특히 새로운 강의계획안에 대해 불교를 모르는 사람들도 이해하기 쉬울 것 같다는 반응이 많았습니다. 이에 대해 스님이 다시 한번 자세히 설명해 주었습니다.

“3월에 새로 시작하는 정토불교대학에서는 ‘사성제(四聖諦)란 무엇인가?’ 또는 ‘삼법인(三法印)이란 무엇인가?’ 이렇게 강의를 하지 않으려고 합니다.

‘지금 나는 어떻게 살고 있는가?’
‘스트레스를 받으며 괴롭게 살고 있다.’

‘그럼 나는 어떻게 살고 싶은가?’
‘나는 괴로움 없이 살고 싶다.’

‘그런데 왜 괴로움이 생기는가?’
‘이런 원인으로 괴로움이 생긴다.’

‘괴로움을 없애려면 어떻게 해야 하는가?’
‘이렇게 살면 된다.’

이렇게 내 삶에 대한 질문에서부터 공부를 시작하려고 합니다. 그에 대한 답을 정리하면 곧 고집멸도(苦集滅道)이고 사성제(四聖諦)가 되는 거예요. 교리를 먼저 설명하는 방식이 아니라, 일상생활에서 출발해서 그것이 어떻게 부처님의 가르침으로 연결되는지를 알려주고자 합니다.

어떻게 인생을 살 것인가

그러려면 먼저 괴로움과 즐거움이 되풀이되는 현실을 정확히 파악해야 합니다. 그리고 괴로움의 원인을 규명해야 합니다. 그래서 그 원인을 소멸시켜야 괴로움에서 벗어날 수 있습니다. 괴로움의 원인을 소멸시키기 위해 어떻게 해야 하는지, 괴로움이 다시 생기지 않으려면 어떻게 해야 하는지 알아야 합니다. 고집멸도(苦集滅道)를 생활 속에서 쉽게 설명하면 이렇게 설명할 수가 있다는 거예요. 이런 식으로 사유할 수 있게 되면 그게 바로 통찰력 있는 사람입니다. 이런 사람이 지혜로운 사람이고, 수행자라고 할 수 있어요. 이번 정토불교대학에 입학하는 사람들은 이런 이치를 확실하게 터득하게 된다고 말할 수 있습니다.

과거의 정토불교대학은 불교 신자에게 진짜 불교가 무엇인지 강의하는데 주안점을 두었습니다. 그러나 이번에 만일결사 회향기념으로 열리는 정토불교대학은 불교 신자가 아니라 일반 시민을 대상으로 하는 강의예요. 그렇기 때문에 일반 시민들이 공감할 수 있는 일상생활을 주제로 강의를 시작해서 ‘이것이 바로 불교다’ 하고 알려주는 식으로 진행해 보려고 합니다.

과거에는 불교 교리를 먼저 해설하고, 그것을 일상생활에 적용하는 방식으로 강의를 했어요. 그러나 지금까지 제가 해 온 즉문즉설은 그 반대로 진행해 왔잖아요. 일상의 문제를 먼저 살피고, 스스로 문제를 해결할 수 있도록 이끌어주고, 필요하다면 관련되는 불교 교리를 설명했습니다. 이번에 새로 시작하는 정토불교대학에서도 즉문즉설과 같은 방식으로 강의를 하고자 하는 거예요. 교리를 먼저 이야기하는 연역적 방식에서 벗어나려고 합니다. 현재 내 삶에서 출발해서 내가 어떻게 하면 괴로움 없이 살 수 있는지를 설명하고, 마지막에 교리로 정리하는 방식으로 강의를 하려고 해요.

더 많은 사람들에게 이 좋은 법을

이렇게 정토불교대학의 전 과목을 새롭게 강의해 보려고 합니다. 첫 번째 과목인 ‘실천적 불교사상’에서는 일상생활에서 출발해서 삼귀의(三歸依), 계정혜(戒定慧), 삼학(三學)을 배웁니다. 두 번째 과목인 ‘부처님의 일생’에서는 이 길을 열어주신 부처님께서는 어떤 일생을 살았는지 살펴봅니다. 부처님이 어떤 환경에서 태어났고, 어떤 교육을 받았으며, 어떻게 성장했고, 어떤 고뇌를 했으며, 그 고뇌를 해결하기 위해 무엇을 하였는지 살펴보는 겁니다. 출가해서는 어떤 수행을 하였고, 새롭게 발견한 길은 무엇인지, 어떤 과정을 거쳐 깨달음을 얻었는지 세세하게 살펴보는 거예요. 또 과거의 부처님을 살펴보는데 그치지 않고, 현재의 관점에서 ‘지금 나라면 어떻게 하겠는가?’ 하고 살펴봅니다. 부처님이 깨달음을 얻으신 후 대중과 만나서 교화하시는 과정을 중심으로 평생의 여정을 살펴보면서, 오늘의 관점에서 어떤 교훈을 얻을 수 있는지, 지금 우리 시대에 부처님이 오신다면 어떤 모습이겠는지, 이런 관점에서 부처님의 일생을 공부하게 될 거예요.

그리고 학생들은 강의를 듣고 배운 것을 토대로 도반들과 마음 나누기하면서 스스로 이치를 체화하는 시간을 가집니다. 제가 20년 전에 했던 강의와 근본 내용은 같지만 전개 방식은 이렇게 달라지는 거예요.

2차 만일결사 기간에 정토회가 주력해야 할 전법 대상은 외국인과 불교를 잘 모르는 젊은이들입니다. 새롭게 진행하는 정토불교대학에서는 그들도 쉽게 이해하고 받아들일 수 있는 강의를 준비하려고 해요. 더 많은 사람들에게 이 좋은 법을 알기 쉽게 전해서 그들도 함께 행복해지도록 돕자는 원대한 계획입니다. (웃음)

전법활동가, 실천활동가, 일반회원

정토회 회원 중에서 전법활동가는 온라인으로 전법을 하는 사람들입니다. 실천활동가는 으뜸절과 지역에서 실천 활동을 주도적으로 하는 사람들입니다. 전법에 관계되는 사업은 전법활동가 총회에서 결정하고, 으뜸절의 운영은 실천활동가들이 결정할 수 있도록 하려고 합니다. 실천활동가는 으뜸절 활동과 지역 활동을 합니다. 으뜸절에서의 실천 활동은 실천활동가가 중심이 되고, 지역에서의 실천은 행복시민이 주도하게 됩니다. 두 가지를 다 하는 회원도 생기겠지만 기본 틀은 이렇게 진행될 예정입니다.

그에 반해 전법활동가도 아니고 실천활동가도 아닌 정토회의 일반회원에게는 의무는 없습니다. 본인의 형편에 따라 보시하고, 봉사하고, 법회를 들으면 돼요. 정토회의 발전이나 전법을 위해 작은 책임이라도 지는 사람들이 전법활동가, 실천활동가, 행복시민입니다. 이렇게 조직의 구심을 잡으면서 폭도 넓히는 방향으로 운영해 가려고 합니다. 온라인에서는 온라인의 장점을 최대한 활용해서 전법과 교육 및 수련을 해나가되 오프라인에서는 주로 실천 활동과 수행 체험을 해나가는 겁니다. 한마디로 오프라인의 장점과 온라인의 장점을 적극적으로 결합하는 거예요.

여러분도 각자가 가진 시간, 기술, 재능, 원(願)의 정도에 맞게 실천활동가를 하거나 전법활동가를 하거나 일반 회원을 하면 돼요. 미래는 맞춤형 사회입니다. 그래서 정토회도 회원 개개인에게 맞게 맞춤형으로 운영해 나가려고 해요. 그러니 변화를 너무 두려워하지도 말고, 또 지나치게 욕심내지도 말아야 해요. 이것도 하고 싶고 저것도 하고 싶어 하다가 지치지 말고, 무엇이든 꾸준히 해나갔으면 합니다.”

이어서 즉석에서 궁금한 점에 대해 질문을 받았습니다. 전법활동가들의 다양한 질문과 건의를 받은 후 생방송을 마쳤습니다.

생방송이 끝나고 스님은 곧바로 평화재단으로 이동해 찾아온 손님과 점심식사를 함께 하며 대화를 나누었습니다.

불교계 언론 특별대담 촬영

오후 1시에는 정토회관 1층 법당에서 BBS, BTN, 법보신문 공동주관으로 정토회 만일결사 회향기념 <법륜스님 특별 대담> 촬영이 있었습니다. 정토회 30년의 발자취를 돌아보고 코로나19대유행 이후 한국사회와 불교가 나아갈 방향을 모색하는 시간이었습니다.

오늘 촬영에는 BBS, BTN, 법보신문에서 온 기자들이 참가했습니다. 사회는 방송인 김병조 씨가 맡았습니다. 2시가 되자, 김병조 씨의 활기찬 인사와 함께 촬영을 시작했습니다.

“시청자 여러분, 안녕하세요! 오늘은 수행공동체 ‘정토회’ 지도법사이자 대한민국의 국민 멘토, 무엇보다 즉문즉설로 유명하신 법륜스님을 모시고 설맞이 특별대담을 마련했습니다.”

가벼운 인사를 나눈 후 본격적으로 대화를 시작했습니다.

“오늘 대담의 주제는 아주 특별합니다. 법륜스님께서는 30년 전, 만일 결사를 시작하셨습니다. 1만 일이면 30년, 약 24만 시간이라는 긴 시간입니다. 스님께서 ‘정토회 만일 결사’를 시작하시게 된 특별한 이유가 있었는지요?”

만일결사를 시작하게 된 배경

“만일결사는 지금부터 30년 전에 시작했습니다. 그 당시에는 불교계가 사회로부터 많은 비판을 받던 시기였습니다. 종단 내에 분쟁이 생기고, 한국 사회가 민주화되는 과정에서 민중의 편에 서기보다 독재 정부 편에 서기도 했어요. 그래서 불교에 대한 이미지가 많이 안 좋았습니다. 당시 젊은 세대였던 저희는 종단에 대해서, 또 기성의 불교에 대해서 매우 비판적이었습니다.

‘그러나 이렇게 마냥 비판한다고 해서 이 문제가 해결되지는 않는다. 지금부터라도 우리가 새롭게 시작해 보자. 우리가 주체가 되어 변화를 일구어 보자.’

이런 마음으로 정토회 만일결사를 시작하게 되었습니다.

불가에서는 ‘1백 일을 정진하면 자기 모습을 알 수 있고, 1천 일을 정진하면 자기 변화를 이룰 수 있고, 1만 일을 정진하면 사회 변화를 이룰 수 있다’는 말이 있습니다. 그래서 ‘1만 일을 목표로 지금부터 정진하고 전법을 한다면 불교가 국민들과 불자들로부터 신뢰받을 수 있지 않겠느냐’ 이런 뜻으로 만일결사를 시작했어요. 당시에는 30년이 까마득하게 멀어 보였는데 지나고 보니까 별로 한 것도 없이 벌써 30년이란 세월이 지났네요.” (모두 웃음)

이어서 정토회 만일결사의 내용과 수행법, 만일결사의 의미, 성과, 과제, 그리고 가장 기억에 남는 일화와 대중들에게 감동받은 일화, 코로나 이후 향후 30년의 사회 전망과 2차 만일결사의 방향, 온라인정토회 전환 배경과 전법 활동, 비대면 시대에 한국 불교의 새로운 역할 등 다양한 질문들이 쏟아졌습니다. 스님은 담담한 어조로 지난 30년을 돌아보며 이야기했습니다.

지난 30년, 가장 힘들었던 순간은?

“이 질문을 빼고 갈 수 없어 질문드립니다. 30년 만일결사의 과정이 결코 순탄치만은 않았을 텐데요. 스님께서 가장 힘들었던 시절과 일화를 소개해주실 수 있을까요?”

‘어떤 사람의 마음이 청정하면 그 사람이 수행자다. 법담을 나누면 그 장소가 가정집이든, 식당이든, 사무실이든, 설령 교회라 하더라도 그곳이 곧 도량이다.’

저는 서암스님의 가르침으로 장소가 있어야 한다거나 스님이 있어야 한다는 생각을 내려놓게 됐습니다. 그전에는 늘 뭐라도 하려면 ‘사람이 있어야 한다’, ‘공간이 있어야 한다’ 이런 얘기를 했지만, 사실은 아무것도 없어도 전법을 할 수 있었어요.

‘누구든지 부처님 법에 동의하고 또 그것을 실천하려는 사람이라면 함께할 수 있다. 모양과 형식에 구애될 필요가 없다’ 이런 생각으로 정토회를 시작했는데, 여기에 이른바 재가 수행자들이 많이 동참하다 보니까 정토회가 재가 수행자 중심 단체가 되었을 따름이에요. (웃음) 출발할 때 저희는 재가니 출가니, 재가 중심이니 출가 중심이니 하는 생각은 하지 않았습니다. 다만 ‘모양과 형상, 이름에 관계없이 누구든지 뜻이 맞으면 함께하자’ 이런 관점에서 출발해서 여기까지 오게 됐어요.

시작을 이렇게 했기 때문에 특별히 어렵다 할 것도 없었습니다. 법회도 어디서든지 할 수 있었습니다. 나무 아래에서 해도 되고, 외국이라면 교회에서 해도 되고, 가정집에서 해도 되고, 사무실에서 해도 돼요. 누구든지 마음이 동하는 사람은 법회를 들으면 되니까요. 그렇기 때문에 바깥에서 볼 때는 이런저런 어려움이 있었다고도 말할 수 있을지 몰라도 저는 특별히 어렵다고 느낄 만한 일은 없었습니다.

다만 중간에 고민이 조금 된 일은 있었어요. 조그마한 법당을 하나 마련하려고 어렵사리 모금을 해놓고 땅도 구입해서 드디어 건축을 시작하려는데, 북한에서 사람들이 굶어 죽는다는 소식을 들었어요. 그래서 제가 의견을 내었습니다.

‘이 불사를 중단하고 굶어 죽는 사람부터 먼저 구해야 하지 않겠습니까?’

그런데 불사를 위해 열심히 노력했던 회원들이 반대했어요.

‘어렵게 어렵게 힘을 모은 불사가 겨우 성사될 참입니다. 이 불사를 지금 하지 않으면 영원히 못 하게 됩니다. 불사를 예정대로 진행해야 합니다.’

정토회는 대중의 뜻을 따르는 조직인데, 대중 전체가 반대하는 상황이었죠. 그래서 어떻게 해야 할지 좀 망설이다가 제가 이렇게 강경한 자세를 취했어요.

‘그러면 대중은 그렇게 하고, 저 혼자 나가서 북한 동포 돕기를 하겠습니다. 이 일을 허락해주지 않는다면 제가 정토회에서 탈퇴하겠습니다.’ (모두 웃음)

이렇게 해서 겨우 타협을 봤어요. 정토회는 정토회대로 가고, 저는 나가서 북한 돕기를 하도록 좀 양해를 해달라고 한 거죠. 그래서 ‘혼자 가면 어려울 테니까 한 명 더 데려가십시오’ 이렇게 약간의 지원도 받을 수 있었습니다. 이렇게 북한 동포 돕기를 시작했을 때가 굳이 어렵다면 조금 어려운 시기가 아니었을까 싶어요. 그러나 1년도 채 지나지 않아 대중들이 다 이해를 해주어서, 북한 동포 돕기에 정토회 전체가 동참하게 됐습니다. 그게 30년 동안에 제가 대중들과 말하자면 서로 갈라설 뻔한 유일한 일이었어요. (웃음) 땅을 구입할 때 큰돈을 보시했던 몇몇 분들이 그때 실망을 하고 정토회를 떠나서 좀 어려움이 있기도 했습니다.”

“말씀은 그렇게 하시지만 얼마나 많은 어려움이 있었겠습니까? 특히 스님 말씀 중에서 ‘마음이 청정한 자가 수행자다’라는 말씀이 불자들에게 큰 가르침이 되는 것 같습니다. 정토회 대중 활동가들에게 스님께서 감동받은 일화가 있다면 좀 들려주시죠.”

“기억에 남은 일은 많지만, 지금 금방 떠오른 한 가지를 말씀드릴게요. 만일결사에 참여해서 같이 정진하다가 중간에 암이 걸려 돌아가실 형편이 된 분이 인사를 왔어요.

‘스님을 뵙는 게 오늘이 마지막이 될지도 모르겠습니다.’

그래서 제가 농담 삼아 이렇게 말했습니다.

‘그러면 안 돼요. 우리가 만일결사를 했으면 약속을 지켜서 1만 일까지 하고 죽어야죠. 왜 1만 일이 되기도 전에 죽는다는 소릴 해요? 그건 약속 위반입니다.’

‘저도 약속을 지키고 싶어요. 그렇지만 몸이 이런 걸 제가 어떻게 하겠습니까?’

‘알았어요. 몸은 어쩔 수 없지만, 일단 1만 일이라는 약속을 했으니까 기도비는 1만 일 몫까지 내놓고 죽어야 하지 않을까요?’ (모두 웃음)

이렇게 얘기를 했더니 그분이 정말로 1만 일 기도비를 미리 내고 운명하셨어요. 이 이야기를 잘못 들으면 ‘스님이 돈 밝힌다’ 이렇게 들을 수도 있겠지만 (모두 웃음) 그런 뜻이 아니라, 자신의 약속에 대해 세속적으로 표현하자면 의리가 있다는 이야기예요. 우리가 한 약속에 대해서 그 정도로 마음을 다한다는 겁니다. 몸은 살아서 1만 일까지 간다는 약속을 못 하더라도 내가 할 수 있는 다른 약속은 이행하겠다는 거예요. 이런 분들을 보면 눈물이 날 정도로 감동적이죠.

또 자기도 못 살겠다고 울고불고하던 분들이 자기 고통을 극복하고 나서 그래도 지구 환경을 생각하고, 인도나 북한의 어린아이들을 돕는 것도 생각을 하고, 나라를 생각해서 평화운동도 합니다. 이런 모습을 보면 ‘중생에게는 다 부처가 될 성품이 있다’라고 하신 부처님 말씀이 더욱 와닿있습니다.”

“네, 감동입니다.”

지난 30년 동안 정토회는 정말 다양한 사회활동을 전개해 왔습니다. 사회자는 정토회가 왜 사회활동을 하는지 콕 집어 물었습니다.

정토회는 왜 사회 활동을 하나요?

“정토회 하면 북한동포돕기 거리모금, 인도적 지원을 위한 100만 인 서명운동, 발우공양의 정신을 살린 빈그릇 운동, 천일통일정진 등 다양한 사회실천활동을 해온 것으로 알려져 있습니다. 웬만한 시민사회단체를 능가할 정도로 환경, 복지, 평화 분야에서 활동을 해온 셈입니다. 이런 활동들을 주도한 분들이 모두 재가수행자들이라고 하는데요. 불교는 아직도 ‘산속의 불교’ 이미지가 강한 편인데 어떻게 정토회는 이런 사회활동을 할 수 있었는지 궁금합니다.”

스님은 아주 가볍게 대답했습니다.

“스님이 왜 환경운동을 하느냐, 스님이 왜 평화 운동을 하느냐, 이런 질문을 하는 분들이 가끔 있습니다. 저도 숨을 쉬어야 하고, 물을 마셔야 하고, 음식을 먹어야 하잖아요. 또 전쟁이 나면 저도 총 맞으면 죽고, 폭탄이 떨어지면 다칩니다. 스님이라고 특별히 숨 안 쉬어도 살고 물을 안 마셔도 사는 건 아니잖습니까? (웃음)

우리가 살기 위해서는 공기도 깨끗해야 하고, 물도 깨끗해야 하고, 음식도 청정해야 하고, 또 전쟁 없이 평화로워야 해요. 물론 저부터 행동해야 합니다. 그래서 저는 대중들에게 늘 이렇게 이야기합니다.

‘저는 자식이 없으니 제 삶만 살고 죽으면 그만이지만 여러분은 자녀들이 있지 않습니까? 여러분의 자녀들이 살아갈 미래의 세상이 오염된다면 재물을 물려준들 뭐하겠어요? 깨끗한 환경을 물려주는 게 진짜 큰 유산 아닐까요? 또 이렇게 걸핏하면 전쟁 난다고 하는 세상을 물려주는 게 낫겠어요, 아니면 평화로운 세상을 물려주는 게 낫겠어요? 유럽에 가보면 젊은이들이 평화 속에서 살아갑니다. 그런데 우린 늘 남북한이 대치하는 상황 속에 살고 군대에도 가야 해요. 꼭 이렇게 누군가를 미워하고 살아야만 할까요? 우리 세대까지 그렇게 사는 건 괜찮지만, 그걸 자식들에게까지 물려줄 이유가 뭐가 있어요? 그러니 우리 민족사 바로 알기 운동, 한반도 평화 지켜내기 운동, 환경 깨끗하게 하기 운동은 저보다 여러분이 해야 할 일입니다. 여러분은 자녀가 있기 때문이에요. 그런데 이걸 왜 저더러 하라고 해요? 물론 저도 하지만, 오히려 이건 여러분이 직접 해야 할 일입니다.’

이런 관점에서 저는 대중들이 자기 수행뿐만 아니라 사회 변화를 위한 활동을 마땅히 해야 한다고 생각합니다. 대중들도 이에 공감했기 때문에 참여하지 않았나 생각합니다.

자기 인생을 사는 것조차 버거운 사람들이 많습니다. 부부 갈등 때문에, 자식 때문에, 이런저런 일 때문에 힘든 일상이에요. 부처님 가르침에 따라 수행 정진하면 자기를 괴롭히는 데 쓰는 에너지를 줄일 수 있습니다. 그렇게 남는 에너지를 자기 괴롭히는 데 쓰지 말고 세상을 이롭게 하는 데 좀 쓰면 보람이 있지 않을까요? 그런 면에서 저는 불법을 공부한 대중들이 마땅히 남을 도울 줄도 알고, 보시할 줄도 알아야 한다고 생각합니다. 요즘은 뭐든지 자기 재능을 돈 받고 팔아요. 이런 시대 속에서도 세상에 필요한 게 있으면 좀 봉사할 줄도 알고, 자기를 아름답게 가꿀 줄도 알아야 한다고 생각해요. 그래서 수행, 보시, 봉사가 대중들에게도 중요합니다.

그런데 세상을 위한 봉사를 하더라도 항상 수행을 기초로 해야 합니다. 자기를 괴롭히는 데 에너지를 쓰면 다른 데 관심을 가질 에너지가 없어요. 자기 괴롭히는 데 에너지를 안 써야 남은 에너지를 남을 위해서 에너지를 쓸 수 있습니다. 그런 관점에서 정토회는 사회 활동보다 수행을 기초로 하는 단체입니다. 우선 수행을 통해 개인이 행복하고 자유로워진 뒤에 그래도 조금 힘이 남으면 이웃과 세상에 좀 보탬이 되는 사람이 되자는 거죠. 세상을 둘러보면 환경 운동도 필요하고, 어려운 사람도 도와야 하고, 내가 사는 땅을 평화롭게 지켜야 하니까 이런저런 활동을 하고 있습니다.”

사회자는 홈페이지에 매일 연재되는 ‘스님의 하루’를 언급하며 스님의 체력 관리 비법에 대해서도 질문했습니다.

강철 체력의 비법은?

“정토회 홈페이지에 소개되는 ‘스님의 하루’를 보면, 매일같이 직접 농사짓는 모습을 뵐 수 있는데요. 스님이 강조하시는 수행과 수행법이 매우 궁금합니다. 24시간이 모지랄 정도로 바쁘신데. 힘든 농사일과 즉문즉설 등을 종일 진행하시는 법륜스님의 강철 체력은 혹시 스님의 수행법에서 나오는 것인지요?”

“저희 스승님이신 서암 큰스님께서 어떤 기자가 건강의 비결이 뭐냐는 질문을 받고 ‘나는 건강이라는 걸 생각해 본 적이 없소’ 이렇게 말씀하시는 걸 제가 들었습니다. 저는 어릴 때부터 몸이 건강한 편이 아니었습니다. 늘 병치레를 하는 약골이었습니다. 멀리 떨어져서들 보니까 그렇게 많은 일을 해 보이는 것처럼 보이나 봐요. 그래도 다 살 만하니까 이렇게 살지 않겠습니까? (웃음)

저는 지금도 체력이 남보다 특별히 좋다고 할 건 없어요. 아프면 약을 먹어요. 감기 걸리면 감기약 먹고, 심장약도 먹고, 가끔 병원에도 갑니다. 굳이 다른 점이 한 가지 있다면 아픈 것에 대해서 별로 걱정을 안 한다는 점일 거예요.

사람들이 저더러 잠을 적게 잔다고들 하지만 잠은 다 잡니다. 다만 잠자는 시간이 정해진 것은 아니어서 12시에도 자고 1시에도 자요. 그러다 보니 사람들이 ‘스님은 두세 시간만 잔다’ 이렇게 말하는데, 그렇지 않습니다. 차를 타고 이동하면서 잠깐씩 나누어서 잠을 자다 보니까 잠을 안 잔다는 말이 생긴 것 같아요. 그렇지만 사람이 자지 않고 어떻게 살겠어요? 잘 만큼은 다 자고 있습니다.”

“거의 매일 농사를 지으시던데, 농사 얘기도 좀 소개해 주시죠.”

“농사는 그냥 운동 삼아합니다. 이것도 스승님들의 가르침을 따르는 거예요. 선방에서 스님들이 아령이며 역기를 들고 운동을 하노라면 스승님께서 이러셨거든요.

‘이놈들아, 왜 밥 먹고 힘을 그리 엉뚱한 데 빼고 있느냐? 그럴 힘이 있으면 호미 들고 밭에 가서 밭이나 매라!’

그 당시에는 스승님이 조금 고지식하다고만 생각했는데, 나중에 보니 정말로 그래요. 똑같은 에너지를 그렇게 쓸 게 뭐 있어요? 그래서 저는 운동을 대신해서 농사를 짓습니다. 그리고 놀려고 해도 어차피 몸을 움직여야 하잖아요. 운동을 하려고 해도 움직여야 하고요. 그래서 놀이 삼아, 또 운동 삼아 이렇게 농사를 짓고 있습니다.”

“일이 아니라 수행이고, 일이 아니라 놀이라는 말씀이시군요.” (모두 웃음)

이 외에도 해외 포교 역사, 정토불교대학 1만 명 모집 이유와 기존 정토불교대학과의 차별점, 4차 산업혁명으로 빠르게 변화하는 세상 속에서 부처님의 가르침이 유용한 이유, 대선을 바라보는 관점에 대한 질문들이 있었습니다. 사회자가 준비한 질문 외에도 기자들도 질문을 했습니다.

  • 코로나 시국이 계속되는 가운데 전 사회적으로 디지털 전환이 빠르게 일어나고 있습니다. 이제 모든 것이 비대면으로 이뤄지는 사회에서 앞으로의 수행 및 교육 방향은 어떠할까요?
  • 요즘 한국불교를 보면 ‘수행’ 보다는 ‘갈등’ 이 먼저 떠오르는 현실인데요. 지금 같은 시대에 한국불교가 나아가야 할 방향이 무엇일까요?
  • 현재 몇 개국에서 몇 명이 만일결사에 참여하고 있으며, 만일결사에 대한 외국인들의 반응은 어떠한가요?

꼼짝 않고 촬영을 하는 사이 2시간이 흘렀습니다. 사회자는 마지막으로 마무리 말씀을 요청했습니다.

“스님, 이제 시간이 다 되어갑니다. 마무리하기 전에 우리 불자들에게 당부하고 싶은 말씀이 있으신지요? 마무리 말씀 부탁드립니다.”

살아있는 감사함, 긍정 위에 비판

“무엇보다 먼저 살아있다는 것에 감사하는 마음이 있어야 합니다. 내가 원하는 만큼 안 돼서 불만일 뿐이지, 이 세상은 그래도 살 만한 세상입니다. 나와 같이 사는 남편, 아내, 부모, 자식이 내가 원하는 만큼의 기대에 못 미치는 것은 사실이지만, 그래도 그 사람들은 좋은 사람들이에요. 내가 원하는 것이 안 이루어져서 서운한 건 충분히 이해가 됩니다. 그러나 내가 원하는 것이 안 됐다고 해서 나쁜 사람, 나쁜 나라, 나쁜 사회인 것은 아니에요.

긍정적인 눈을 가지고 세상을 보되, ‘그래도 개선해야 할 점이 있다’ 이렇게 비판적인 눈을 갖추어야 합니다. 긍정 위에 비판이 있어야 개선을 할 수 있어요. 부정 위에 비판을 하면 파괴하는 방향으로 가게 돼요. 긍정 위에 비판이 없으면 안주하게 됩니다. 그래서 큰 틀에서는 나의 삶, 타인, 사회, 국가, 세상에 대해서 긍정적이되, 조금이라도 개선을 해나가려면 모순을 보는 비판적 인식을 함께 갖춰야 합니다. 그럴 때 우리가 현실 가능한 개선책을 찾아나갈 수 있습니다.”

방송이 끝나고 카메라가 꺼지자 스님은 기자들에게 다가가 인사를 건네고 책에 사인을 해서 한 권씩 선물로 드렸습니다.

“수고했어요.”

방송을 준비한 정토회 실무자들에게도 수고했다는 인사를 건넸습니다. 곧이어 손님이 찾아와 차담을 나누었습니다.

오늘 스님의 하루에서는 일부 내용만 공개했습니다. 전체 방송은 1월 31일~2월 3일 설특집으로 BBS, BTN, 법보신문에서 보실 수 있습니다.

해가 지고 저녁 7시 30분부터는 저녁반 전법활동가들이 참석한 가운데 법회를 시작했습니다.

오전 법회와 마찬가지로 지난주에 전법활동가들이 제출한 여러 가지 의견들에 대해 답변을 한 후 즉석에서 다양한 제안과 건의를 받았습니다.

  • 불교대학 졸업을 한 달여 앞두고 대부분의 학생들이 수업은 좋다고 느끼는데 수행연습 참여율이 현저히 낮아 고민입니다. 필요한 때가 되면 자연스럽게 할 것이라고 기다리는 마음이 들다가도, 계속 권하는 마음이 듭니다. 진행자인 저는 어떻게 안내하면 좋을까요?
  • 전법활동가 법회 중 월 1회는 모둠 회의를 할 수 있으면 좋겠습니다. 각자의 소임에 따른 활동이 있어 따로 모둠회의를 잡기 어렵기 때문입니다. 미리 각자 법문을 듣고, 모둠 회의를 넉넉하게 할 수 있으면 좋겠어요.

여러 가지 제안을 경청한 후 생방송을 마쳤습니다.

법회 후 스님은 곧바로 9시부터 정토회관을 찾아온 손님과 밤늦게까지 미팅을 하고 하루 일정을 마쳤습니다.

내일은 오전에 북한 전문가들과 조찬 모임을 하고, 오전 내내 평화재단을 찾아온 손님들과 미팅을 하고, 오후 1시에는 ‘기후 위기’를 주제로 평화재단 연구원 분들과 세미나를 한 후 저녁에는 평화재단 기획위원들과 회의를 하고, 밤늦게까지 손님들과 미팅을 연이어할 예정입니다.

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YK

감동입니다. 감사합니다.

2022-02-04 14:50:55

이명진

감사합니다 스님

2022-02-02 22:45:23

최현준

스님 좋으신 말씀 감사 합니다.

2022-02-01 07:14:21

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